Прочетох всички мнения за протеста в събота
Селин, от която взех списъка
Йовко
Комитата
онлайн в-к “Писна ни”
Пламен Даракчиев
Ясен
ghibli
gotha
oggin
силвина
Разгледах и всички снимки
забелязвам, обаче при почти всички следния пропуск – Митинг не се организира предварително като концерт или театър, а провеждането му много зависи от присъстващите – да, трябва да има няколко неща, които да се направят законово и планово (като разрешение, маршрут и основен сценарии), но всичко останало идва от събралите се хора.
Това е!
Само да вметна – въпросният символ „IYI“ може и да е бил символ на Дуло или някой друг феодалски род, но всякакво знание по въпроса се е изгубило преди поне едно хиляда години. Всякакво определение на смисъла му си е чиста спекулация. Подобен тип национализъм обаче изисква боравенето с подобен фетиш, натоварен с мистичност, древност, „расова“ идентичност и т.н. Ако не беше това, щяха да си намерят какво друго да драскат по стените и знамената.
Иначе не се учудвай, че Расате се мъкне на всякакви протести – все пак трябва да си оправдава доходите като вожд пред знайните и незнайни спонсори.
По дяволите, ОНЗИ ИДИОТ РАСАТЕ И НА ЕКОПРОТЕСТИТЕ ЛИ СМЯТА ДА СЕ МЪКНЕ!
ОМГ, това е падение!!! Добре, че не отидох вчера, ама сериозно ми досади този човечец.
Активен е пуснал този материал и в моя блог и му отговорих там, мислех да не цитирам отговора си тук, но ще го направя. Предупреждавам, че е малко по-емоционален от необходимото, но като го писах, бях леко поизнервена:))
Не обичам националисти. Просто не ги обичам. Какво да се прави…
silvercoin – за онзи форум не знам, там ме остракираха преди 2-3 години :) Относно крайностите – повечето хора не разбират, че негативизмът сам по себе си не носи нищо. Наскоро гледах някаква статистика, според която България е страната с най-ниско доверие в институциите в целия ЕС. Това недоверие, масовото негласуване и т.н. обаче не водят след себе си никакво желание или визия за промени. Ако и аз се направя на народен психолог бих казал, че тази апатичност на обществото се дължи на някакво съчетание между особеностите на народния манталитет и размиващите реалността модерни комуникации. Да се обадиш в някое предаване по СКАТ или Нова и да напсуваш политиците, или още по-лесно – да го направиш в някой интернет форум, се счита за връх на гражданската активност. Така напрежението се изпуска бързо и безопасно и не се създава опасност за статуквото. Не знам какво трябва да стане, за да излязат хората на улицата – може би ако въведат непосилен данък „телевизор“ масите ще се развълнуват. Така че май остава само да се надяваме и да продължаваме да се борим по малки групички – зелени, черно-червени или пък безцветни :)
Активен – няма да си кривя душата, съгласен съм с някой от критиките към организаторите в официалната позиция на БНС, която си цитирал. Мога обаче дълго да говоря за същността на организацията БНС и партийното й лице Гвардия, за начина, по който се държите на протестите, към които се прикрепяте, за правото ви да определяте кой е „най-българският символ“ и да го натрапвате. Но тъй като нямам желание да се занимавам само ще кажа как след протеста няколко от „младите патриоти“ решиха да покажат гражданска адекватност като ни замерят с камъни в Докторската градинка. Резултатът беше, че счупиха стъклото на някаква кола, застрашиха случайно преминаващи граждани и в крайна сметка избягаха с окървавени глави. Като съдя по хвалбите им в интернет явно за тях в такова поведение се изразява „националната съпротива“ и изобщо алтернативата, която ни предлагат. На вчеращния протест „Искаме природа, не искаме кич“ пък самият Расате е заплашвал със саморазправа хората, които са настояли да не си прави реклама на техен гръб. Няма нужда друг да изобличава лицемерието и гаменщината ви, вие се справяте чудесно и сами.
На 11-ти октомври в София се състоя протест срещу тоталното наблюдение от страна на правителството и бизнеса. На него според различните източници присъстваха между 100 и 200 човека, сред които и около 40 представители на младежката патриотична организация Български Национален Съюз, около 30 представители на Федерацията на анархистите в България, няколко човека от политическа партия ”Зелените”, отделни интернет потребители и разбира се организаторите от ”Електронна граница” – България, начело с Богомил Шопов. От наша гледна точка протеста се отличи първо с лошата си координация и организация, защото сборния пункт беше променен в последния момент, заради което доста хора се чудеха от къде точно ще започне всичко, а други просто си тръгнаха, защото недоумяваха как е възможен такъв хаос. На самия протест, както вече споменах по-горе, присъстваха и представители на анархистката организация ФАБ, които принципно са наши идеологически противници. Въпреки това от наша страна нямаше никакви опити за провокации или конфронтации спрямо тях, защото в крайна сметка ние бяхме отишли да участваме в протеста като нормални граждани и със самочувствието на хора, които са направили доста да популяризират тази често премълчавана тема в обществото. За жалост още в самото начало станахме свидетели на тенденциозно отношение от страна на някои елементи на протеста.
За наше учудване провокацията не дойде от страна на анархистите, а от страна на така наречените ”Зелени”. Техен представител ни прикани да свалим знамената си, защото били партийни, а те не искали такива на протеста. Тук изникват два интересни въпроса. От кога Българският трикольор със знака на рода Дуло върху него е партийно знаме или в старанието си да усвоят някой и друг лев от поредната западна екологична програма въпросните псевдо-зелени са забравили уроците по история от училище? А от кога участниците определят правилата в протеста? По принцип това е функция на организаторите му. А може би от политическа партия ”Зелените” всъщност ги е яд, че техните наистина ПАРТИЙНИ знамена не са били при тях, че да ги покажат, а са били в Пловдив по това време (както четем в блога на техен член). Даже и да е така – всеки има право да изразява свободно мнението си. Ние бяхме 40 човека, но не сме тръгнали да правим проблем на тримата представителя на Зелените, че носеха плакати с тяхното лого, за да си правят реклама, но явно за тях е било особен проблем, че 40 души носеха 10 български знамена. Твърдението от някои блогове, че ние не сме свалили знамената си, а ФАБ са го направили, пък е откровена лъжа. Още по-цинични са коментарите на различни самозвани драскачи в интернет, които са дръзнали да изказват всякакви, кое от кое по-фантастично и взаимноизключващо се мнения. Да се оборва всяко едно от тях е просто загуба на време, а и такива хора не зaслужават вниманието ни, но ще си позволя да им задам няколко въпроса, както и да им изложа няколко факта, след които се надявам, че съвестта и срама (ако имат такива) ще ги накарат да приключат с безмисленото тракане по клавиатурата. Въпросите ми са също така отправени и към г-н Богомил Шопов, защото и от негова страна се чуха меко казано неадекватни коментари, които не му правят чест.
1) “Свобода, а не страх” се явява продължител на една друга кампания от същите организатори, която беше озаглавена ”Да спрем мониторинга на Интернет” и беше проведена през януари и февруари тази година. Тя също завърши с протест на 7.02, на който обаче не беше дадена такава гласност, както на този. Още за него нашата организация проведе серия от прояви, които включваха раздаване на листовки, присъствие на протеста и рекламирането му във всички наши интернет страници. Който се съмнява в това може да провери на адрес: http://opensource-bulgaria.org/data/thanks.php
Нещо повече. Ние поканихме представител на ”Електронна граница” България в предаването ни ”Национална гвардия” по ББТ с водещ Боян Расате, с което бяхме едни от малкото, които дадоха поле за изява на тази организация и също така едни от малкото, които не само на думи, но и на дела подкрепихме провеждането на инициативата. И сега тук питаме всички дървени философи в интернет – вие какво направихте тогава за първия протест и защо даже не бяхте на него, а сега се опитвате да ни критикувате? Къде бяха на 7-ми февруари анонимните еколози и лесбийки от блоговете? Аз питам лично и г-н Шопов, защото поддържах с него контакт чрез електронна поща и лично съдействах за участието на техен представител в нашето предаване – г-н Шопов, защо тогава не се оплакахте от помощта ни? Защо тогава не бяхме лоши и не казахте, че политизираме протеста ви? Защо не отказахте да участвате в нашото ”лошо” националистическо и политическо предаване? Можете ли да отречете съдействието, което ви оказахме и то съвсем искренно, защото позициите ни съвпадат?
2) По въпроса за актуалния протест. За него покана ни беше изпратена отново от г-н Богомил Шопов, който ми писа още през юли тази година. Разполагам с копие на писмото му и в случай, че някой се съмнява в думите ми или той дръзне да оспори този факт съм готов да го покажа в подкрепа на твърденията си. Тъй, че е меко казано смущаващо и странно той да заявява сега, че не е знаел за това, че ще присъстваме, и че не сме били желани на протеста. Факт за това, че ние бяхме поканени от него да участваме е и наличието на банери за протеста във всичките ни страници, както и кореспонденцията ни с него. Освен това само за протокола сме длъжни също така да отбележим, че за разлика от повечето драскачи по блоговете (да ме извиняват всички свестни потребители на блогове) ние сме заели активна позиция по този въпрос, която не се изчерпва само до това да се разходим на 11.10.2008 г. по улиците на София. В дните преди протеста в София и в цялата страна ние раздадохме близо 10 000 листовки, в които цитирахме дословно исканията на ”Електронна граница” и изразявахме възмущението си от идващото тотално наблюдение. На всяка една от листовките, за които също чухме доста олигофренски коментари ние бяхме изписали освен нашия адрес, така и този на кампанията, а именно http://www.svobodata.org Освен всичко това, ние проведохме и серия от срещи с наши симпатизанти, на които запознахме много хора с вижданията на организаторите, които съвпадат с нашите и с които се съгласихме. Ако някой е недоволен от това или е сърдит – да е направил повече, за да има тогава поне право да философства.
3) Относно политизирането на протеста. Защо ли целия рев, че протеста бил политизиран идва точно от страна на политическа партия ”Зелените”? Защо те като политическа партия да могат да участват в протеста и то със смешната цифра от трима души, а ние като младежка родолюбива организация да не можем, въпреки че сме направили повече от тях (което е видно от изнесените по-горе от мен факти) и то с 40 души, които са отделили време и средства, за да изразят несъгласието си с тоталното наблюдение? А може би нашенските псевдо-еколози считат себе си за единствените достойни да присъстват на този протест? Останалите (разбирай 40-те човека от БНС и 30-те от ФАБ) явно не сме заслужили да бъдем там, защото може би им се явяваме някаква конкуренция? Питам и Богомил Шопов, не политизира ли именно той протеста като обяви ден по-рано подкрепата на ”Зелените” и Европейската народна партия (ЕНП) на Мария Капон? Да оставим настрана, че тя до скоро беше част от управляващата върхушка и така е пряк виновник за наблюдението, но и в какво се изразяваше подкрепата на тези съмнителни формации като цяло? Май само в това, че ден преди протеста си направиха PR. Къде бяха на миналия протест? Къде бяха в дните преди протеста? Естествено, че никъде. Да не говорим, че в много от участниците вчера предизвика смях постоянната хвалба на една дама от ”Зелените”, която повтори 10 пъти, че мегафона бил техен, а не на БНС. Смешно и жалко е човек да се хвали с това какво е направил и ние не искаме да звучим самохвално, но по-горе ми се наложи да ви приведа фактите какво сме свършили ние, за да видите, че ако някой има право да бъде на този протест – това сме точно ние, младите Български националисти.
В заключение мога само да кажа, че е възмутителна наглостта на някои хора, които не само, че не са си помръднали пръста, за да направят нещо в подкрепа на инициативата, но и имат нахалството да се опитват да влизат в ролята на някакви морални съдници и учители, които определят кой какво може да прави в България, кой може да участва на даден протест и кой не. Тези пък от тях, които имат някакъв проблем с Българското национално знаме и с най-Българския символ, нека да са сигурни, че все по-често ще им се налага да го виждат и то навсякъде. Колкото и явно това да смущава жалките им душици. Нека също не забравят, че държавата в която живеем все още се казва България и Националната съпротива ще става все по-силна от ден на ден, докато техните дни са преброени. А от Богомил Шопов очакваме извинение за всичко, което каза и написа и което беше в разрез с истината. Проблемът на вчерашния протест не беше, че имаше 40 националисти със знамена или 30 анархисти със знамена, а че имаше само 30 други граждани. Ако с действията си Богомил Шопов и псевдо-зелените изгонят и тези 70 души, то на следващия такъв протест я има 30 потребители на блогове, я няма. Тогава кой ще им е виновен? Българското знаме, знакът на рода Дуло, знамената на анархистите или собствената им недалновидност, национален нихилизъм и нарцисизъм?
Тамерлане, форумът, за който говориш, отдавна умря.
Нейсе, драскам по блогове, предимно чужди, когато стопаните са гостоприемни :)
На протеста видях доста познат народ, ама ме знаеш, че червено-черното не ми отива, повече зеленото ме тегли.
Това, дето викаш за масовите прояви, си е истина, но те няма да се случат преди финала. А финиширането, дори и само заради участието, е съществен момент. Хората просто не ги е грижа. Не съм социолог, затова мога да си позволя да теоретизирам по въпроса чисто аматьорски – просто хората живеят по-лесно, отколкото манталитет и стереотип са им наложили в житейския им път. Малко по-лесно, но достатъчно, че да прескочат някои необходимости, гравитиращи към върха на пирамидата на Маслоу.
А що се отнася до крайност – аз малко те водя :Р
Ще ти напомня какво говореше за един, когото избраха за президент…
Златко, прости невежеството ми, но ако си Златко К…, ти не беше ли от Анархосъпротива, а не от ФАБ?
Ооо, silvercoin – аз се чудех къде се загуби, а ти си минал от форуми на блогове :) Не сме се познали на протеста – разбира се, ти не си гледал за познати сред тия „крайни“ типове съз знамената :-Р Пък и без това едва ли щяхме да се познаем след толкова време.
Не си прав за едно – масови прояви могат да променят нещата, стига разбира се наистина да са масови. Просто хората на първо място трябва да проумеят, че е нужно да се ангажират лично със защитата на правата и свободите си от посегателствата на властимащите. Чак след това биха могли да осъзнаят, че трябва да се лекува самата болест, а не само симптомите – което вече е каузата на нас – „крайните“ :)
Само да отбележа, че знамената след протеста влязоха в употреба, не по наша вина. Оставям ви да се сетите защо ги носим :-).
И да не намалеят, както един от тях се изрази знамената им ще „се губят“ сред хората, ако има такива. Иначе, според мен трябва да има протести, но и всичко, описано в поста ти. Трябва и масова информационна кампания, но, уви, нямам идея как това би могло да стане.
А пропастта е огромна, наистина огромна. :( Не само като пропаст на незнание, но и като пропаст на неразбиране, както и ти го описваш. :(
Има пропаст в разбирането на този проблем сред хората.
Това е правна материя, която макар реално да е ангажирана с ежедневната дейност на почти всеки, не се възприема непосредствено. Т.е. към момента няма реално пострадали и всичко се разглежда като хипотеза.
Дори, смея да твърдя, че в обществото битува онова безгрижно становище, според което повсеместното наблюдение и контрол НАИСТИНА ще допринесе за повече сигурност. И лозунги от рода на „Който жертва А в името на Б, губи и А и Б“, минавайки през слуха на статистическата единица, се превръщат в „бабини деветини“.
Какво може да се направи тогава?
Според мен масови прояви от рода на протестите няма да свършат работа в случая – просто хората няма да дойдат. Борбата трябва да се води на друго ниво – като пример визирам EFF, те работят с казуси, ангажират правозащитни организации и политици с преки разговори. А хората научават новини. Успешни новини за ясни представени казуси. И ако преценят, че тези усилия си струват, тогава с дарение подпомагат идеята.
Краят, разбира се, не се вижда. Защото „Биг Брадър“ е винаги няколко крачки пред обществото. Особено такова като нашето.
А относно крайните националисти на вожда Боян Станков – те са един вид „плевели“ (плевелните растения се развиват масово там, където средата е нова и няма установени взаимоотношения, надявам се да не звучи прекалено обидно, просто считам, че тази кауза е доста далеч от идеите на БНС). Като започнат да идват повече хора, тази група ще изчезне от само себе си (БНС не могат да понасят мисълта, че няма да са център на внимание).
Ситуацията с крайните анархисти е друга – това е до голяма степен и тяхна кауза. И макар ситуацията да засяга почти всеки, те са по-чувствителни на тая тема. Те също ще намалеят с времето и изясняването на проблема. Знамената обаче бяха излишна и дразнеща показност.